24/02/2002

- Το τελευταίο διάστημα υπάρχει μια έντονη πολιτική ρευστότητα. Πού νομίζετε ότι οφείλεται αυτό;

Είναι πολύ νωρίς για να καταλήξουμε σε οριστικά συμπεράσματα. Ρευστότητα υπάρχει κι αυτό εν μέρει είναι φυσικό. Η κυβέρνηση και κυρίως το ΠΑΣΟΚ έχουν κάνει μεγάλη κοιλιά και αυτή τροφοδοτεί ένα κλίμα ρευστότητας.

- Συνεχείς είναι οι κυβερνητικές αποτυχίες, όπως στην Ολυμπιακή και στη συγχώνευση της Εθνικής Τράπεζας με την Alpha Bank. Πού βαδίζει η κυβέρνηση;

Υπάρχουν οι αποτυχίες που αναφέρατε. Υπάρχουν όμως και θετικά βήματα. Στην υγεία π.χ. το πείσμα του Παπαδόπουλου φαίνεται να αποδίδει. Στα ελληνοτουρκικά και στο Κυπριακό, δύο ακανθώδη ζητήματα, μέσα από αλλεπάλληλα μπρος-πίσω διαμορφώνεται μια καινούργια πιο ελπιδοφόρα κατάσταση. Στο ασφαλιστικό οι προθέσεις Ρέππα διαμορφώνουν ένα καλύτερο κλίμα. Θα δούμε και τις τελικές προτάσεις. Το βέβαιο είναι ότι η κατάσταση στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ δεν επιτρέπει στην κυβέρνηση να κεφαλαιοποιήσει και τις όποιες επιτυχίες της.

- Ιδιαίτερα έκρυθμη είναι η κατάσταση στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Γιατί αυτή η διαρκής κρίση στο κόμμα; Μήπως οι προσωπικές φιλοδοξίες έχουν παραλύσει τα πάντα;

Προφανώς υπάρχει η διάσταση που αναφέρατε, νομίζω όμως ότι δεν είναι η κύρια. Προσωπικές φιλοδοξίες και εκρήξεις των υποκειμενισμών πάντα θα υπάρχουν. Το πρόβλημα είναι ότι χάθηκε πολύτιμος χρόνος σε εσωκομματικές διαδικασίες , που τελικά δεν έχουν τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Το Συνέδριο π.χ. του ΠΑΣΟΚ δεν έλυσε τα προβλήματα για τα οποία συνεκλήθη. Το «κέρδισε» ο κ. Σημίτης, αλλά το τίμημα ήταν ότι κλείστηκε υπερβολικά εντός των τειχών.

- Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει στο παρελθόν ότι διαθέτει εφεδρείες και έχει ανατρέψει πολλές αρνητικές γι’ αυτό πολιτικές συγκυρίες. Από τι θα εξαρτηθεί αν θα τα καταφέρει και αυτή τη φορά;

Θα εξαρτηθεί κυρίως από την έκβαση της συζήτησης που βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε εξέλιξη. Από το κατά πόσον δηλαδή το ΠΑΣΟΚ θα πείσει ότι ενδιαφέρεται σοβαρά για τη συγκρότηση μιας ευρείας πολυκομματικής και πολυφωνικής Κεντροαριστεράς. Προφανώς σημαντικό ρόλο θα παίξουν η ικανότητα της κυβέρνησης να προωθήσει λύσεις σε εκκρεμή ζητήματα της καθημερινότητας του πολίτη. Μια πιθανή επίλυση του Κυπριακού προφανώς θα επιδράσει καταλυτικά. Η προεδρία επίσης της Ε.Ε. είναι βέβαιο ότι θα αξιοποιηθεί από τον πρωθυπουργό.

- Σε αυτήν την αρνητική για τη κυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ ατμόσφαιρα ήρθε η πρόταση Λαλιώτη για τη συνεργασία ΠΑΣΟΚ-Αριστεράς. Πώς τη κρίνετε;

Έχω τοποθετηθεί δημόσια και έχω πει ότι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Εμείς στην ΑΕΚΑ αισθανόμαστε βαθιά ικανοποίηση που η συζήτηση αυτή έρχεται στο προσκήνιο. Να θυμίσω ότι πριν λίγους μήνες, μας έλεγαν ότι κακώς εμμένουμε στην υπόθεση της Κεντροαριστεράς, επειδή όλοι οι άλλοι αρνούνται να συζητήσουν για το θέμα. Εμείς λέγαμε ότι τα γεγονότα είναι πεισματάρικα, οι ανάγκες της συγκυρίας θα απαιτήσουν νέες προσεγγίσεις και ….εδώ είμαστε. Έχουμε πολλή δουλειά από εδώ και εμπρός. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να μετασχηματίσει τη πλατφόρμα Λαλιώτη σε επίσημη πρωτοβουλία. Και βεβαίως να αρχίσει η συζήτηση επί της ουσίας. Να δούμε ποια Κεντροαριστερά θέλετε να συγκροτήσουμε. Εμείς έχουμε θέσεις: Η Κεντροαριστερά πρέπει να είναι σύγχρονη, να συγκροτείται γύρω από ένα πρόγραμμα προοδευτικού εκσυγχρονισμού της ελληνικής κοινωνίας. Πρέπει να είναι μια πλούσια διαδικασία ανασύνθεσης του ευρύτερου προοδευτικού χώρου και όχι απλώς αθροίσεις γεωγραφικά όμορων πολιτικών χώρων. Χρειαζόμαστε διεργασίες και από τα πάνω και από τα κάτω, προγραμματική επάρκεια, νέα έμπνευση

- Ο ΣΥΝ απάντησε αρνητικά, ασκώντας κριτική στη κυβερνητική πολιτική και θέτοντας ως όρο την εφαρμογή της απλής αναλογικής. Το σχόλιό σας;

Κριτική σε πλευρές της κυβερνητικής πολιτικής κάνουμε και εμείς. Τώρα αν βέβαια κάποιοι θεωρούν, ότι η πολιτική της κυβέρνησης στο σύνολό της είναι νεοφιλελεύθερη και ότι όρος για να συζητήσουν είναι να προσχωρήσει το ΠΑΣΟΚ στην πολιτική τους, τότε βέβαια δεν θα γίνει ούτε ένα βήμα. Το θέμα π.χ. του εκλογικού νόμου πρέπει να είναι αντικείμενο διαλόγου, μέρος της επί της ουσίας συζήτησης, όχι προσχηματικό προαπαιτούμενο.

- Δεν είναι λογικό μετά από τόσες αποτυχημένες προσπάθειες προσέγγισης στο παρελθόν αλλά και τις εκλογικές απώλειες που είχε η Αριστερά προς το ΠΑΣΟΚ να είναι καχύποπτη προς το κυβερνητικό κόμμα; Πώς θα ξεπεραστεί αυτό;

Η μεγάλη πολιτική δεν γίνεται με καχυποψίες, γίνεται με αυτοπεποίθηση. Έχουμε εκατό λόγους να είμαστε δυσαρεστημένοι με πρακτικές του ΠΑΣΟΚ στο παρελθόν. Ούτε αυτοί βέβαια είναι ενθουσιασμένοι με όλες τις δικές μας επιλογές. Έχουμε μια ελπίδα, να προχωρήσουμε και να ερευνήσουμε τις δυνατότητες συγκρότησης της Κεντροαριστεράς; Ε! Αυτή η ελπίδα βαραίνει περισσότερο από τους εκατό λόγους καχυποψίας.

- Μια συμβουλή σας προς την ηγεσία του ΣΥΝ όσον αφορά την πρόταση Λαλιώτη, ποια θα ήταν;

Δεν είμαι ο πιο κατάλληλος για συμβουλές. Είναι ακόμα νωπά τα τραύματα από την μεταξύ μας ρήξη, παρά το γεγονός ότι έχουν γίνει ουσιαστικά βήματα ομαλοποίησης των σχέσεών μας που δείχνουν ότι ο χώρος της ανανεωτικής Αριστεράς έχει ένα υψηλό επίπεδο πολιτικού πολιτισμού. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι είναι κρίμα να περιθωριοποιούνται σταδιακά ένα αξιόλογο πολιτικό προσωπικό που θα διαδραμάτιζε σημαντικό ρόλο στην συγκρότηση της Κεντροαριστεράς στην χώρα μας.