NIKOΣ MΠIΣTHΣ

Πήρα ρίσκο για την Kεντροαριστερά

Συνέντευξη στην ΝΙΚΟΛΕΤΤΑ ΜΟΥΤΟΥΣΗ
ΤΑ ΝΕΑ , 14-07-2003 

Πολιτική χωρίς ρίσκο δεν γίνεται. Κι αυτή ακριβώς η σκέψη οδήγησε τον νέο υφυπουργό Εσωτερικών και επικεφαλής της AEKA Νίκο Μπίστη να πάρει το ρίσκο συμμετοχής στην κυβέρνηση. Συμμετοχή που, όπως υποστηρίζει μιλώντας στα «NEA», δεν υποκαθιστά τις διαδικασίες για την Κεντροαριστερά.

Αποτελεί όμως ένα σημαντικό βήμα για τη συγκρότηση μιας «πολύχρωμης και πολυφωνικής παράταξης».

Υπέρμαχος του γερμανικού εκλογικού συστήματος, ο N. Μπίστης υποστηρίζει πως ένα υπερώριμο αίτημα δεν μπορεί να παραπέμπεται για το 2012. Όσον αφορά τα νέα του καθήκοντα, σημειώνει πως οι πολίτες πρέπει να δουν χειροπιαστά δείγματα αλλαγών προκειμένου να ανατραπεί η αντίληψή τους για τη γραφειοκρατία στο Δημόσιο.

H συμμετοχή σας στην κυβέρνηση θεωρήθηκε ως συμβολισμός ενός κεντροαριστερού πειράματος. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό;

H συμμετοχή στην κυβέρνηση ενός πολιτικού προσώπου που δεν ανήκει στο ΠΑΣΟΚ αλλά σε άλλο πολιτικό σχήμα του προοδευτικού χώρου, όπως η AEKA, θέτει επί τάπητος το ζήτημα των πολιτικών συγκλίσεων και των ευρύτερων συνεργασιών. Μπορεί να αποτελέσει σημαντικό βήμα για τη διαμόρφωση ενός πλαισίου διαλόγου και πρωτοβουλιών για τη συγκρότηση της πολύχρωμης και πολυφωνικής παράταξης της Κεντροαριστεράς. Δεν ισχυρίζομαι βεβαίως - κάθε άλλο - ότι αυτή η συμμετοχή είναι δυνατόν να υποκαταστήσει τις διαδικασίες για την Κεντροαριστερά. Όμως μέχρι σήμερα για την υπόθεση της Κεντροαριστεράς ακούγαμε μόνο λόγια και διακηρύξεις. Τώρα ανοίγεται ένα πεδίο συγκεκριμένων κινήσεων και παρεμβάσεων. Σε όλους εμάς εναπόκειται να το αξιοποιήσουμε.

Ανάλογες απόπειρες έχουν επιχειρηθεί στο παρελθόν και δεν απέδωσαν. Γιατί το πείραμα αυτό να πετύχει τώρα;

Στο παρελθόν υπήρξε η αξιοποίηση προσώπων, καθ' όλα άξιων και ικανών, χωρίς όμως αυτή να τίθεται στο πλαίσιο ενός συγκεκριμένου πολιτικού σχεδίου με σαφή στόχευση. Σήμερα οι συνθήκες είναι διαφορετικές. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του, την παραμονή του ανασχηματισμού, αναφέρθηκε στην ανάγκη αξιοποίησης και δυνάμεων των όμορων χώρων με το ΠΑΣΟΚ στον αγώνα για εκσυγχρονισμό και μεταρρυθμίσεις. Εγώ από την πρώτη στιγμή συνέδεσα την παρουσία μου στην κυβέρνηση με την προώθηση του προοδευτικού εκσυγχρονισμού και τη συγκρότηση της Κεντροαριστεράς. Το γεγονός ότι δεν είμαι ένα μεμονωμένο στέλεχος αλλά επικεφαλής ενός συλλογικού πολιτικού οργανισμού, της AEKA, που θέτει ως κεντρικό στόχο τη διαμόρφωση ευρείας κεντροαριστερής παράταξης, έχει τη σημασία του. Εξάλλου σήμερα πολλές προσωπικότητες της ευρύτερης Αριστεράς δηλώνουν διαθεσιμότητα να προχωρήσει αυτή η υπόθεση. Επομένως οι αντικειμενικές συνθήκες υπάρχουν, αν και πρέπει να διανύσουμε ακόμα πολύ δρόμο. Μόνο που δεν είναι δυνατόν να καθόμαστε στην άκρη του δρόμου κλαίγοντας τη μοίρα μας. Προφανώς με τη συμμετοχή μου στην κυβέρνηση πήρα - και μαζί η AEKA - ένα ρίσκο. E! Πολιτική χωρίς ρίσκο δεν γίνεται.

Υπάρχει σήμερα χώρος για τον... αριστερό χώρο; Ποια, κατά τη γνώμη σας, η ταυτότητά του και η προοπτική του;

Αναμφισβήτητα υπάρχει χώρος για μια Αριστερά σύγχρονη, μεταρρυθμιστική, ευρωπαϊκή. Για μια Αριστερά που δεν περιχαρακώνεται, δεν εξαντλείται σε στείρα διαμαρτυρία, αλλά διαμορφώνοντας συμμαχίες κατορθώνει να είναι ταυτοχρόνως δύναμη αμφισβήτησης και δύναμη κυβερνητικής ευθύνης. Για μια Αριστερά με στρατηγική τον προοδευτικό εκσυγχρονισμό και τον δημοκρατικό σοσιαλισμό, με οικολογική ευαισθησία και αντιεθνικιστική οπτική. Μια τέτοια Αριστερά μπορεί να είναι αυτόνομη δύναμη μέσα σε μια νέα, μεγάλη, προοδευτική κοινωνική και πολιτική πλειοψηφία. H Αριστερά που προσπαθεί να θεμελιώσει την ύπαρξή της στην ήττα του ΠΑΣΟΚ και του Σημίτη, θα δει τον χώρο της να στενεύει απελπιστικά.

Τι απαντάτε σε όσους σας κατηγορούν για την επιλογή που κάνατε; Δεν είδαμε κάποια αντίδρασή σας στις προσωπικές επιθέσεις που δεχθήκατε.

Είμαι της άποψης ότι την απάντηση τη δίνει ο πανδαμάτωρ χρόνος. Δεν είμαι χθεσινός στην πολιτική, ξέρω ότι είναι σκληρό πράγμα. Δεν περίμενα να μου ρίξει ροδοπέταλα η συντηρητική παράταξη, ήταν φυσικό να ασκήσει την κριτική της. Τη σκληρή κριτική είμαι υποχρεωμένος να τη δεχθώ και να απαντήσω πολιτικά. Τη χυδαιότητα αρνούμαι να παρακολουθήσω. Δυστυχώς, για μια ακόμα φορά, ορισμένοι που ομνύουν στο όνομα της ανανεωτικής Αριστεράς και της αντιεξουσιαστικής κριτικής απέδειξαν ότι κρύβουν μέσα τους έναν αδιόρθωτο σταλινικό.

Πριν από λίγες ημέρες ο Πρωθυπουργός έθεσε θέμα αλλαγής του εκλογικού νόμου. Ποια η δική σας πρόταση;

H AEKA τοποθετήθηκε πριν από δύο χρόνια υπέρ του «γερμανικού» εκλογικού συστήματος ή κάποιας παραλλαγής του. Να θυμίσω ότι ο κ. Σουφλιάς - που τώρα αρνείται να συζητήσει οτιδήποτε - αλλά και η κ. Μπακογιάννη είχαν επίσης ταχθεί υπέρ του «γερμανικού» μοντέλου. Κατά την άποψή μου εκεί θα οδηγηθούμε κάποια στιγμή. Είναι αναλογικό, δίνει σταθερές κυβερνήσεις, ωθεί σε προγραμματικές συμμαχίες, αποδυναμώνει με τις μονοεδρικές ή ολιγοεδρικές περιφέρειες τη σχέση πολιτικών και επιχειρηματιών.

Σε λίγες ημέρες θα ξέρουμε την πρόταση του Πρωθυπουργού. Ο Κώστας Σκανδαλίδης έχει κάνει εξαιρετική δουλειά και νομίζω ότι από την παρουσίαση των επί μέρους στοιχείων η N.Δ. θα αναγκαστεί να τροποποιήσει την άκαμπτη στάση της και τα κόμματα της παραδοσιακής Αριστεράς θα συνειδητοποιήσουν ότι δεν πρόκειται για παγίδα αλλά για καθαρή πρόταση. Σε κάθε περίπτωση, ένα υπερώριμο αίτημα δεν μπορεί να παραπέμπεται για το 2012.
 

Χειροπιαστά δείγματα αλλαγών στις δημόσιες υπηρεσίες

Δημόσιες υπηρεσίες και γραφειοκρατία έχουν ταυτιστεί στη συνείδηση των πολιτών. Με ποιους τρόπους μπορεί να αλλάξει αυτή η αντίληψη;

Ο μόνος τρόπος αλλαγής της αντίληψης αυτής είναι να δουν οι πολίτες χειροπιαστά δείγματα αλλαγών. Δηλαδή ο συνταξιούχος να παίρνει τη σύνταξη που δικαιούται ένα μήνα μετά τον τελευταίο μισθό του, η επιχείρηση να μπορεί να ανοίγει και να κλείνει σε μία βδομάδα και με τα ελάχιστα έξοδα, η άδεια πολεοδομίας να εκδίδεται σε πέντε ημέρες, τα απαραίτητα έγγραφα που αφορούν τον πολίτη να εκδίδονται ηλεκτρονικά και χωρίς μετακινήσεις από υπηρεσία σε υπηρεσία. H κυβέρνηση προσπαθεί σε μια σειρά τομέων να πετύχει αυτά τα αποτελέσματα. Αυτά όλα πρέπει να αναδεικνύονται, ώστε να γνωρίζει ο πολίτης τις αλλαγές και να λειτουργούν ως παραδείγματα για όλο τον δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα.