ΝΙΚΟΣ ΜΠΙΣΤΗΣ
«Δεν είμαι υφυπουργός μιας χρήσεως»
στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ
«Με πίκραναν τα σχόλια εναντίον μου, αλλά δεν με εξέπληξαν. Αναδείχτηκε ο σταλινισμός της αριστεράς, που δεν αρκείται στη διαφωνία, αλλά θέλει να ποδοπατήσει τον άλλον».
Ετσι απαντά ο υφυπουργός Εσωτερικών Νίκος Μπίστης, σε όσους τον επέκριναν για την είσοδό του στην κυβέρνηση και καλεί την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ να πάρει τώρα πρωτοβουλίες που θα συσπειρώσουν τον κόσμο της αριστεράς και πολλά επώνυμα στελέχη της.
*Για το ΚΚΕ, τον ΣΥΝ, το ΔΗΚΚΙ, λέει ότι το μόνο που τους ενώνει είναι «το κοινό πάθος τους κατά το Σημίτη και του αριστερού εκσυγχρονισμού».
*Εκτιμά ότι και η μετα-Σημίτη εποχή «πάλι σφραγίδα Σημίτη θα έχει».
*Στην πρώτη εμφάνισή σας στη Βουλή δείξατε «σαν έτοιμος από καιρό». Μερικοί κακεντρεχείς σχολίασαν ότι είχατε προβάρει το υπουργικό κοστούμι.
-Εγώ δεν είμαι χθεσινός στην πολιτική. Οργανώθηκα 18 χρόνων, το 1969, στην αριστερά. Εζησα στιγμές μεγάλης ανάτασης, έζησα και χρόνια άνυδρης πορείας στην έρημο. Κατά συνέπεια θεωρώ εξαιρετική τιμή για μένα ότι ο πρωθυπουργός με περιέβαλε με την εμπιστοσύνη του. Δεν υποτιμώ καθόλου το γεγονός ότι μου δίνεται η δυνατότητα, από μια άλλη θέση ευθύνης, να υπηρετήσω τις ιδέες μου, αλλά ούτε όλα ξεκίνησαν με την ορκωμοσία μου ούτε όλα θα τελειώσουν όταν φύγω από το υπουργείο.
*Δηλαδή, πιστεύετε ότι δεν θα είστε υπουργός μιας χρήσεως, όπως ήταν οι κ. Βούγιας και Ευθυμιόπουλος...
-Και ο Σπύρος και ο Ηλίας είχαν την προσωπική συμβολή τους. Προφανώς, η περίοδος στην οποία λειτούργησαν ήταν πιο δύσκολη. Τώρα οι εξελίξεις επιτρέπουν μια μεγαλύτερη παρέμβαση. Επιπλέον εγώ έχω το πλεονέκτημα ότι είμαι επικεφαλής μιας κίνησης της αριστεράς, που επί τρία χρόνια, με συνέπεια, ενεργοποιήθηκε με βάση το δίπτυχο: κριτική υποστήριξη στο εκσυγχρονιστικό εγχείρημα, όχι αφομοίωση από το ΠΑΣΟΚ.
*Μήπως είστε ένα από τα «ρετάλια» της αριστεράς, όπως είχε πει ο Θ. Πάγκαλος;
-Είδατε ότι αυτή τη φορά από την πλευρά του κ. Πάγκαλου δεν ακούστηκε τίποτε. Την απάντηση τη δίνει ο πανδαμάτωρ χρόνος και εμείς αυτά τα τρία χρόνια της ζωής μας αποδείξαμε ότι είμαστε μια μικρή δύναμη της αριστεράς με καθαρές απόψεις, που τις παλεύει με όλες τις δυνάμεις της. Ολα τα υπόλοιπα τα αντιπαρέρχομαι.
*Μην μου πείτε ότι δεν σας θύμωσαν τα ειρωνικά και επιθετικά σχόλια εναντίον σας...
-Σας είπα, έχω τη διαδρομή μου στην αριστερά, έχω και τα λάθη μου. Πράγματα που μου ανήκουν και δεν πρόκειται να τα χαρίσω σε κανέναν. Περίμενα βεβαίως αυτά να τα σεβαστούν και όσοι σύντροφοι διαφωνούν με την επιλογή μου. Το έγραψε πολύ ωραία ο Δ. Τσακνής στην «Ελευθεροτυπία» και τον ευχαριστώ. Ηταν όμως η εξαίρεση. Ο κανόνας ανέδειξε τον ελλοχεύοντα σταλινισμό της αριστεράς, που δεν αρκείται στην αντιμετώπιση της άλλης άποψης, αλλά θέλει να ποδοπατήσει τον άλλον, να τον μειώσει και να τον απαξιώσει. Τώρα να σας πω ότι όλα αυτά δεν με πίκραναν, θα ήταν ψέμα. Να σας πω ότι εξεπλάγην, θα ήταν ακόμη μεγαλύτερο ψέμα.
*Προφανώς τους ενόχλησε ότι «μπήκατε» στην εξουσία...
-Εγώ δεν ήμουν ποτέ αντιεξουσιαστής. Πάντα η πορεία μου μέσα στην αριστερά ήταν μια πορεία που αποσκοπούσε στο να μπορέσει η αριστερά και από θέση κυβερνητικής ευθύνης να υπηρετήσει τις ιδέες της, τους εργαζόμενους και το λαό. Οσοι έγιναν στα γεράματα αντιεξουσιαστές ας συνεχίσουν την πορεία τους. Εμείς στην ΑΕΚΑ πιστεύουμε ότι η πρόταση του πρωθυπουργού μας δίνει τη δυνατότητα να υπηρετήσουμε την κεντροαριστερά μέσα από καλύτερες συνθήκες, κι αυτό θα κάνουμε με όλες τις δυνάμεις μας.
*Δεν συμφώνησαν όλοι στην ΑΕΚΑ με την ένταξή σας στην κυβέρνηση...
-Ναι, όντως υπήρξαν ορισμένες αντιρρήσεις. Θα ήθελα να πω ότι από πολιτική άποψη είναι άνευ σημασίας. Η συντριπτική πλειονότης των μελών της ΑΕΚΑ όχι μόνο επικρότησε τη συμμετοχή μου στην κυβέρνηση, αλλά εργάζεται και μ' έναν πρωτόγνωρο ενθουσιασμό. Η κίνησή μας είναι στην καλύτερη στιγμή της και αναπτύσσεται με ταχύτατους ρυθμούς. Τη διαφορετική άποψη τη σέβομαι, τη χυδαιότητα και τη σαρκοφαγία δεν είμαι διατεθειμένος να την παρακολουθήσω και όταν μάλιστα διαρραγούν οι δεσμοί πολιτικής και ηθικής αλληλεγγύης, τότε δεν υπάρχει λόγος, αλλά ούτε και δρόμος συνύπαρξης.
*Ο πρωθυπουργός στο πρόσωπό σας «ανακάλυψε» την κεντροαριστερά;
-Οχι, βέβαια. Η κεντροαριστερά είναι μια υπόθεση που δεν εξαντλείται ούτε σ' ένα πρόσωπο ούτε σ' έναν ρόλο. Η υπόθεση αυτή είναι πολύ σοβαρή, αφορά πολλούς ανθρώπους. Υπάρχουν στελέχη πρώτης γραμμής που θα μπορούσαν αύριο το πρωί να διαδραματίσουν σοβαρό ρόλο.
*Ποιους εννοείτε;
-Χωρίς να έχω συνεννοηθεί μαζί τους και χωρίς να γνωρίζω τις προθέσεις τους, θα σκεφθώ δυνατά: Ο Γ. Βούλγαρης, γραμματέας του Ρήγα Φεραίου στη δικτατορία, ο Μ. Ανδρουλάκης και ο Ν. Κοτζιάς, τα τρομερά παιδιά της ΚΝΕ, σήμερα πολιτικοί επιστήμονες και συγγραφείς και οι τρεις τους. Ο Π. Κουναλάκης, ο Λ. Χαλβατζής που είναι στην ΑΕΚΑ, ο Μ. Τρικούκης, ο Α. Ρουπακιώτης, όλοι με πολυετή συνεπή παρουσία και με τις ιδιαίτερες απόψεις τους και τις αφετηρίες τους ο καθένας τους στην αριστερά. Ο Σ. Δανέλλης, ο Ζ. Ζούπης, ο Γ. Φερεντίνος, η Ζ. Ακριβούλη, ο Σ. Περής από το χώρο της αυτοδιοίκησης, ο Μ. Μοδινός από το χώρο της οικολογίας. Πέρα όμως απ' αυτούς, δεκάδες χιλιάδες Κνίτες και Ρηγάδες της μεταπολίτευσης που θέλουν να στηρίξουν το εκσυγχρονιστικό εγχείρημα και τον Σημίτη, αλλά περιμένουν ορισμένες πρωτοβουλίες από την κύρια δύναμη που είναι το ΠΑΣΟΚ. Το κλείσιμο εντός των τειχών αντεδείκνυται, τώρα είναι η ώρα για πολιτική ανοιχτών οριζόντων.
*ΚΚΕ, ΣΥΝ, ΔΗΚΚΙ είναι εκτός του πλαισίου της κεντροαριστεράς;
-Θα μπορούσαν να είναι εντός εφόσον το θέλουν. Εφόσον έχουν αποφασίσει ότι στην πολιτική υπάρχει και κάτι άλλο πέραν της απλής αναλογικής και εφόσον αποφασίσουν να συνεννοηθούν με το ΠΑΣΟΚ πάνω σε προγραμματικά ζητήματα.
*Και οι τρεις στο ίδιο τσουβάλι;
-Οχι, έχουν διαφορές μεταξύ τους. Ομως αυτή τη στιγμή τους ενώνει ένα κοινό πάθος κατά του Σημίτη και κατά του αριστερού εκσυγχρονισμού.
*Εχω την αίσθηση ότι για τον ΣΥΝ και για το ΔΗΚΚΙ η συζήτηση θα ανοίξει μετά την ήττα του ΠΑΣΟΚ και την αποχώρηση Σημίτη...
-Νομίζω ότι πρόκειται για άλλη μια μεγάλη αυταπάτη. Αυτή η εποχή αργεί, γιατί ο Κ. Σημίτης και η κεντροαριστερά θα κερδίσουν τις εκλογές του 2004. Η μετα-Σημίτη εποχή, όταν και εφόσον έρθει, πάλι σφραγίδα Σημίτη θα 'χει. Θα είναι μια εποχή που θα κινείται και πάλι στις ράγες που έχει θέσει ο Σημίτης, πιθανώς με άλλο μηχανοδηγό, αλλά στις ίδιες ράγες. Η ιστορία δεν μπορεί να γυρίσει πίσω. Η πολιτική Σημίτη έχει οδηγήσει την Ελλάδα μέσα από δυσκολίες και αντιφάσεις στο να έχει ισχυρή θέση στον κόσμο και τους Ελληνες στο να είναι πολύ πιο υπερήφανοι συγκριτικά με το παρελθόν. Αυτά χαρακτηρίζουν την εποχή Σημίτη, την οποία ο ιστορικός του άμεσου μέλλοντος θα την αξιολογήσει με πολύ θετικό τρόπο.
*Ο νέος γραμματέας του ΠΑΣΟΚ πιστεύει στην υπόθεση; Ο προκάτοχός του Κ. Λαλιώτης προσπάθησε...
-Εγώ τον Μ. Χρυσοχοΐδη τον ξέρω λίγο, αλλά τον εμπιστεύομαι πολύ. Είναι ανοιχτός στο καινούριο και άνθρωπος με αρχές. Και θα βρει σε μας ένα σταθερό σύμμαχο. Σε ό,τι αφορά τον Κ. Λαλιώτη, θα σας θυμίσω ότι είχαμε δημόσια στηρίξει τις πρωτοβουλίες του. Είχαμε πάντως επισημάνει ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο, έως αδύνατο, με το σημερινό ΚΚΕ και με τον σημερινό ΣΥΝ να προχωρήσει η συζήτηση. Οι εξελίξεις δεν μας διέψευσαν.
*Αντικαταστήσατε έναν κατά κοινή ομολογία επιτυχημένο υφυπουργό, τον Σ. Μπένο. Μάλιστα πολλοί κατηγόρησαν γι' αυτό τον Κ. Σημίτη.
-Εγώ θα συνεχίσω το επιτυχημένο έργο του προκατόχου μου, του Σ. Μπένου, που τον εκτιμώ και σαν σύντροφο και σαν φίλο. Από κει και πέρα οι επιλογές είναι του πρωθυπουργού και εγώ δεν ήταν δυνατόν να ζητήσω άλλο υπουργείο.
ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 17/08/2003