Mε τον Γραμματέα της ΚΕ του ΠΑΣΟΚ Κώστα Λαλιώτη καθώς και τους Νίκο Αθανασάκη, μέλος της ΚΕ, γραμματέα του Τομέα Επικοινωνίας και Τάκη Θεοδωρικάκο, υπεύθυνο του Γραφείου Τύπου του ΠΑΣΟΚ συναντήθηκαν σήμερα ο επικεφαλής της Ανανεωτικής Εκσυγχρονιστικής Κίνησης της Αριστεράς Νίκος Μπίστης και οι Θανάσης Γεωργακόπουλος και Θόδωρος Τσίκας, μέλη της Γραμματείας της ΑΕΚΑ.
Στη συνάντηση –διάρκειας μιάμισης ώρας περίπου- συζητήθηκαν οι τρέχουσες πολιτικές εξελίξεις, η πρόταση για την συγκρότηση μιας πλειοψηφικής Κεντροαριστεράς και οι διεργασίες ενόψει των δημοτικών και νομαρχιακών εκλογών.
Μετά τη συνάντηση οι Κ. Λαλιώτης και Ν. Μπίστης έκαναν δηλώσεις στα ΜΜΕ:
Κ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Σήμερα συναντηθήκαμε με την αντιπροσωπεία της ΑΕΚΑ, της Ανανεωτικής Εκσυγχρονιστικής Κίνησης της Αριστεράς, η συνάντησή μας, ήταν χρήσιμη, και γόνιμη, και θα είναι μια συνάντηση που το αντικείμενό της, οι πολιτικές που συνδέονται και με πρωτοβουλίες θα έχουν συνέχεια.
Είναι γνωστό ότι το ΠΑΣΟΚ τους τελευταίους μήνες, έχει αναλάβει πρωτοβουλίες διαλόγου, ουσιαστικού και αξιόπιστου, με τις πολιτικές και τις κοινωνικές δυνάμεις.
Πιστεύουμε ότι ο διάλογος είναι συστατικό στοιχείο, για ένα σύγχρονο, ανοιχτό, δημοκρατικό, σοσιαλιστικό κίνημα. Ο διάλογος που έχουμε αναπτύξει με πολιτικές δυνάμεις και πολιτικές κινήσεις, και κόμματα και συνιστώσες, στον ευρύτερο χώρο, της Κεντροαριστεράς, είναι ένας διάλογος που δεν εξαντλείται στην συγκυρία, είναι ένας διάλογος που προεκτείνεται και στο μέλλον και έχει προοπτική.
Η πρότασή μας, για μια πλειοψηφική και πολυκομματική Κεντροαριστερά, με σύγχρονο και προοδευτικό πρόγραμμα, ανοίγει νέους ορίζοντες και σηματοδοτεί μια ελπίδα και μια προοπτική για κυβερνήσεις συνεργασίας με προοδευτική διακυβέρνηση.
Πιστεύουμε ότι οι κυβερνήσεις συνεργασίας, οι κυβερνήσεις της σύγχρονης Κεντροαριστεράς, υπάρχουν. Είναι κυβερνήσεις που έχουν δοκιμαστεί, με επιτυχία σε πολλές χώρες της Ευρώπης, γιατί η επιτυχία τους στηρίζεται στη σταθερότητα, στη συνοχή, και στις ευρύτατες πολιτικές και κοινωνικές συναινέσεις που μπορούν να κατοχυρώσουν σε κάθε κοινωνία.
Η πρόταση μας, για μια σύγχρονη πλειοψηφική και πολυκομματική Κεντροαριστερά, είναι μια πρόσκληση και πρόκληση προς όλα τα κόμματα, και προς όλες τις κινήσεις του Κέντρου και της Αριστεράς.
Πιστεύουμε ότι ο ιστορικός κύκλος της μεταπολίτευσης που στηρίχθηκε στην εναλλαγή των δύο μεγάλων κομμάτων, του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ., και εμπέδωσε το πλαίσιο ως πλαίσιο αναφοράς τον δικομματισμό, έχει κλείσει. Στο νέο ιστορικό κύκλο, στο λυκαυγές του 21ου αιώνα, μπορούμε να δημιουργήσουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις, για έναν διπολισμό, με σύγχρονο πολιτικό και θεσμικό και κοινωνικό προσδιορισμό, σ’ ό,τι αφορά τα προτάγματα και τις προγραμματικές προθέσεις μιας σύγχρονης Κεντροαριστεράς.
Η πρότασή μας, απευθύνεται στις ηγεσίες των κομμάτων και των πολιτικών κινήσεων, στο χώρο του Κέντρου και της Αριστεράς. Απευθύνεται όμως ταυτοχρόνως και στα μέλη και τα στελέχη των κομμάτων και των κινήσεων αυτών, και κυρίως, απευθύνεται στους ενεργούς δημοκράτες, προοδευτικούς πολίτες, που θέλουν με τον δικό τους τρόπο να συμβάλλουν δημιουργικά στην προώθηση της δημοκρατίας, του εκσυγχρονισμού και της προόδου, και να προωθήσουν ένα πρόγραμμα που θα βασίζεται στις αρχές και στις κατευθύνσεις του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Ένα πρόγραμμα που θα έχει ως πρόταγμα, την ισχυρή, τη σύγχρονη και τη δημιουργική Ελλάδα, ένα πρόγραμμα, που θα έχει ως πρόταγμα μια κοινωνία συνοχής, αλληλεγγύης και ανθρωπιάς.
Όπως είναι γνωστό, εμείς συνεχίζουμε το διάλογο, και με τις πολιτικές και με τις κοινωνικές δυνάμεις, όχι μόνο σε κεντρικό επίπεδο, αλλά και σε περιφερειακό επίπεδο. Η αιχμή της συγκυρίας, συνδέεται με τις δημοτικές εκλογές –είπα όμως και επαναλαμβάνω- ότι ο διάλογός μας, με τις πολιτικές και τις κοινωνικές δυνάμεις και με τις πολιτικές κινήσεις της Κεντροαριστεράς, δεν αρχίζει και δεν τελειώνει, στις απαιτούμενες, αναγκαίες και ζωτικής σημασίας συνεργασίες, για το παρόν και το μέλλον της νομαρχιακής και της τοπικής αυτοδιοίκησης, στις εκλογές του Οκτωβρίου.
Θεωρούμε ότι ο διάλογος μας θα πρέπει να έχει παρόν και μέλλον και κυρίως, θα πρέπει να είναι ένας διάλογος, αξιόπιστος, φερέγγυος, ένας διάλογος με διάρκεια, με κλιμάκωση και με περιεχόμενο, ένας διάλογος που θα σέβεται τη διαδρομή του κάθε πολιτικού κόμματος και της κάθε πολιτικής κίνησης, την ιδιαιτερότητά τους και βεβαίως, τον συμβολικό, τον πολιτικό και τον προγραμματικό τους ρόλο, στην πολιτική σκηνή.
Ν.ΜΠΙΣΤΗΣ: Είχαμε μια ειλικρινή και αποδοτική συζήτηση. Θεωρώ ιδιαιτέρως σημαντικό ότι η συζήτηση που ξεκίνησε με πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ και του Γραμματέα του, για την Κεντροαριστερά και τη μετάβαση από το δικομματισμό στο γόνιμο διπολισμό, δεσπόζει σήμερα στο δημόσιο διάλογο.
Αυτό είναι ένα πρώτο μεγάλο θετικό. Αν η αρχή όμως είναι το ήμισυ του παντός, χωρίς το άλλο ήμισυ, δεν έχεις αποτέλεσμα. Έχει λοιπόν μεγάλη σημασία μόλις ωριμάσουν οι συνθήκες, να ξεκινήσει, με πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ, που αποτελεί και την κεντρική δύναμη της υπό συγκρότηση Κεντροαριστεράς, η επί της ουσίας συζήτηση και να συγκροτηθεί μια ομάδα επαφής, ή όπως αλλιώς θέλουμε να το πούμε, για να μπορέσει να προωθήσει την υλοποίηση αυτή.
Παραφράζοντας τη γνωστή ρήση για το σοσιαλισμό, που ή θα είναι δημοκρατικός, ή δεν θα υπάρξει, όπως λέγαμε παλιά, θα έλεγα ότι η Κεντροαριστερά, ή θα είναι σύγχρονη, ευρωπαϊστική, συσπειρωμένη γύρω από ένα πρόγραμμα προοδευτικού εκσυγχρονισμού της χώρας, ή δεν θα υπάρξει.
Θέλουμε και νομίζω ότι πρέπει να το θέλουν όλοι, μια νικηφόρα Κεντροαριστερά, για τις εκλογές του 2004 που θα εμπνεύσει, θα συνεγείρει τους εργαζόμενους, τους νέους, τις γυναίκες, τους απαιτητικούς πολίτες. Μια Κεντροαριστερά που θα είναι το γινόμενο πολλών παραγόντων και θα οδηγήσει σε μια συνολικότερη ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου και όχι απλά μια Κεντροαριστερά, που θα είναι άθροισμα πολιτικών δυνάμεων, που συνορεύουν γεωγραφικά.
Κι αυτό χρειάζεται, αλλά κυρίως χρειάζεται η δυναμική, να είναι μια διαδικασία και από τα πάνω, αλλά και από τα κάτω, που να δημιουργήσει νέες καταστάσεις.
Η Ανανεωτική Εκσυγχρονιστική Κίνηση της Αριστεράς, με αίσθηση ευθύνης και με συναίσθηση του μέτρου και των μεγεθών, θα συμβάλλει στο μέτρο των δικών της δυνάμεων, σ’ αυτήν την πολύ ελπιδοφόρα εξέλιξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω μια ερώτηση προς τον Γραμματέα του ΠΑΣΟΚ και για τον κ.Μπίστη. Κατ’ αρχήν αν θέλετε κ.Γραμματέα να μας σχολιάσετε τις τελευταίες εξελίξεις στο πολιτικό σκηνικό, και την κόντρα στην αίσθηση της αντιπολίτευσης περί της πολιτικής εκτροπής.
Κ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Πιστεύω ότι το σχόλιό μου πρέπει να είναι πολύ συνοπτικό. Το θολό τοπίο, στη σύγχυση και στον αποπροσανατολισμό, που προσπαθούν ορισμένοι κύκλοι να επιβάλλουν, με μια διαρκή απαξίωση της πολιτικής και των πολιτικών και με μια διαρκή απαξίωση της δημιουργικής προσπάθειας, που κάνει η Ελλάδα και οι Έλληνες, σ’ όλα τα μέτωπα, θα πρέπει να δοθεί μια απάντηση θετική, από όλες τις πολιτικές δυνάμεις.
Από όλες τις πολιτικές δυνάμεις που θέλουν να αναδείξουν θετικά την αναγκαιότητα, τη χρησιμότητα και την προοπτική της πολιτικής, τη χρησιμότητα και την αναγκαιότητα και τη δημιουργική συμβολή των κομμάτων και βεβαίως, την αναγκαιότητα και τη χρησιμότητα της εμπέδωσης, της εμβάθυνσης και της προοπτικής των δημοκρατικών μας θεσμών.
Η αναφορά στην εκτροπή είναι μια αναφορά, που συνδέεται, με την οποιαδήποτε απόκλιση, από την ομαλότητα, από την ομαλή πολιτική ζωή, από τις ομαλές πολιτικές εξελίξεις, από την πολιτική και την οικονομική σταθερότητα, από τη θετική πορεία της Ελλάδας μέσα σε μια ενωμένη Ευρώπη, μέσα σε μια νέα εποχή, σε έναν κόσμο που αλλάζει γοργά, σε έναν κόσμο χωρίς σύνορα.
Πιστεύω ότι πρέπει να αναλογιστεί η ηγεσία της Ν.Δ. ότι, αυτό το θολό τοπίο, αυτή η σύγχυση και αυτός ο αποπροσανατολισμός, που συνδέεται με την απαξίωση της πολιτικής και των πολιτικών, που προωθούν ορισμένοι κύκλοι, φθείρει και την ίδια. Εγκλωβίζει και την ίδια.
Γι’ αυτό θα πρέπει να αναλογιστεί ότι η στρατηγική και ο πολιτικός σχεδιασμός της Ν.Δ. που στηρίζεται στο μηδενισμό, στην άρνηση και σε μια άκρατη και άκριτη σκανδαλολογία, είναι ένας δρόμος ολισθηρός και αδιέξοδος.
Εμείς ως ΠΑΣΟΚ πιστεύουμε ότι θα πρέπει τα πολιτικά κόμματα να δίνουν κάθε μέρα και με λόγια και με πράξεις, την μάχη για μια ομαλή δημοκρατική, προοδευτική εξέλιξη, απαντώντας στα σύγχρονα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα δίνοντας διεξόδους, προοπτικές και λύσεις ουσιαστικές στα προβλήματα ή στις αναζητήσεις των Ελλήνων πολιτών.
Γι’ αυτό, λέμε ναι στις δημιουργικές πολιτικές, λέμε ναι, στις θετικές λύσεις, λέμε όχι στις στρατηγικές της έντασης και της πόλωσης. Ας αναλογιστεί η ηγεσία της Ν.Δ. που οδηγεί τις εξελίξεις και που οδηγείται η ίδια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να κάνω και μια ερώτηση στον κ.Μπίστη. Θα ήθελα κατ’ αρχήν να σχολιάσετε τη δήλωση του Συνασπισμού απέναντι στην πρόταση του ΠΑΣΟΚ και του Γραμματέα του.
Και επειδή σας άκουσα να λέτε για Κεντροαριστερά εν όψει των εκλογών του 2004, αυτό μήπως σημαίνει κάτι και σε ότι αφορά την αλλαγή του εκλογικού νόμου, από την παρούσα Βουλή;
Κ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ο εκλογικός νόμος θα γίνουν οι εκλογές του 2004 είναι δεδομένος, έχει ισχύ και συνταγματική αναφορά. Ο διάλογος για το εκλογικό σύστημα και τον εκλογικό νόμο, δεν αναφέρεται στις εκλογές του 2004, αναφέρεται στις εκλογές μετά το 2004.
Επαναλαμβάνω ότι για μας ο εκλογικός νόμος, δεν μπορεί να είναι προαπαιτούμενο και δεν μπορεί να είναι ταμπού. Οφείλουμε όλοι να δούμε τις εξελίξεις με ανοιχτά μάτια και οφείλουμε να προωθήσουμε μέσα από διάλογο, ευρύτατες πολιτικές συναινέσεις, ευρύτατες πολιτικές και κοινωνικές συμφωνίες, που θα έχουν ως προοπτική και τις κυβερνήσεις συνεργασίας.
Εμείς πιστεύουμε ότι η απάντηση στη μελλοντική πορεία του τόπου και της κοινωνίας μας, μιας ανοιχτής και σύγχρονης δημοκρατικής κοινωνίας, η απάντηση συνδέεται με μια πολυκομματική, πλειοψηφική, σύγχρονη Κεντροαριστερά.
Ν.ΜΠΙΣΤΗΣ: Για ευνόητους λόγους δεν θα ήθελα εγώ να σχολιάσω, την ποικιλία απόψεων που υπάρχει στο εσωτερικό του Συνασπισμού σε σχέση με την πρόταση για τη συγκρότηση της πολυκομματικής και πολυφωνικής Κεντροαριστεράς.
Αυτό που θα ήθελα να πω με αφορμή αυτή την ερώτηση, και να επαναλάβω, είναι ότι εμείς, θα ήμασταν οι πρώτοι που θα αισθανόμασταν μια βαθιά ικανοποίηση αν ο Συνασπισμός ως σύνολο, έμπαινε στην καρδιά των διεργασιών για την Κεντροαριστερά.
Ως προς το δεύτερο ερώτημα σε σχέση με τον εκλογικό νόμο, η δική μας θέση είναι σαφής. Εμείς έχουμε τοποθετηθεί υπέρ του γερμανικού μοντέλου, προς τα εκεί να κλίνει ο εκλογικός νόμος, δηλαδή 100 έδρες με απλή αναλογική, και οι υπόλοιπες, μονοεδρικές ή διεδρικές, υπάρχουν παραλλαγές.
Αυτό όμως όπως είπε προηγουμένως και ο Κώστας ο Λαλιώτης εκ των πραγμάτων, αφορά τις μεθεπόμενες εκλογές. Δεν θα συνέδεα τόσο με τον εκλογικό νόμο την άποψή μου. Πιστεύω ότι μια συζήτηση που γίνεται τον τελευταίο καιρό τείνει να αγνοήσει ότι υπάρχουν οι εθνικές εκλογές του 2004 και μεταθέτει όλη τη συζήτηση για τις πιθανές εθνικές εκλογές του 2005, με αφορμή την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας.Λέω να μη ξεχνάμε ότι πιο σημαντικές είναι οι εθνικές εκλογές του 2004 ή του 2003 αν γίνουν νωρίτερα. Δεν ξέρω αν γίνουν νωρίτερα.
Θα μου επιτρέψετε με αφορμή αυτά, και ένα σχόλιο σε σχέση με το πολιτικό κλίμα. Νομίζω ότι Σαββατοκύριακο σαν αυτό που πέρασε δεν το χρειάζεται η πολιτική ζωή της χώρας. Και ας θεωρήσουμε ότι είναι μια παρένθεση.
Υπήρξαν εκατέρωθεν υπερβολές, νομίζω ότι έχει γίνει συνείδηση ότι ήταν υπερβολές, η δημοκρατία μας είναι ισχυρή και θωρακισμένη, συνέβαλαν ουσιαστικά στο βάθεμα της δημοκρατίας, με νέα ποιοτικά χαρακτηριστικά και οι κυβερνήσεις Σημίτη που έχουν έργο πίσω τους και θεωρώ ότι είναι σφάλμα σοβαρό της Ν.Δ., που θεωρεί ότι η χώρα, περίπου παράγει αποκλειστικά, διαπλοκή και διαφθορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο εισαγωγικό σας σχόλιο κ.Μπίστη είπατε ότι κατά τη συζήτηση με τον Γραμματέα, μιλήσατε για το ενδεχόμενο του ξεκινήματος μιας συζήτησης επί της ουσίας και τη συγκρότηση μιας ομάδας επαφής.
Συζητήσατε να συμμετάσχετε, μαζί με κάποια στελέχη του ΠΑΣΟΚ, στη συγκρότηση μιας ομάδας επαφής που θα κάνει μια προσέγγιση, μιας κατ’ αρχήν συζήτησης, με τις άλλες δυνάμεις της Αριστεράς;
Κ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Η ομάδα επαφής, μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και της ΑΕΚΑ δεν είναι μια ομάδα επαφής για να προετοιμάσει κάτι. Είναι μια ομάδα, ανθρώπων που διαφέρει γιατί αντιστοιχεί σε διαφορετικά αντικείμενα, είναι μια ομάδα που θα συζητήσει για τις δημοτικές εκλογές. Είναι ορισμένοι άνθρωποι που θα προσκληθούν από το ΠΑΣΟΚ για ορισμένες εκδηλώσεις όπου η ΑΕΚΑ θα έχει τη δυνατότητα να εκφράσει τις απόψεις της.
Είναι μια ομάδα ανθρώπων που μπορεί να έχει έναν διάλογο για το ασφαλιστικό ή για μια σειρά από άλλα θέματα. Δεν είναι μια ομάδα κεντρική που θα οδηγήσει κάπου. Καταλάβατε; Δηλαδή εμείς θεωρούμε ότι η ΑΕΚΑ, είναι θεσμική έκφραση μιας κίνησης στον ευρύτερο χώρο της Κεντροαριστεράς, έχει τις δικές της αναζητήσεις, έχει τις δικές της διαδρομές, έχει τις δικές της προτάσεις, έχει τις δικές της θέσεις.
Θεωρούμε ότι είναι χρήσιμο και αναγκαίο στα πλαίσια ενός θεσμικού διαλόγου που έχουμε αρχίσει ως ΠΑΣΟΚ και με τις πολιτικές δυνάμεις που αναφέρονται στην ευρύτερη Κεντροαριστερά και με τις κοινωνικές δυνάμεις και τις συλλογικές τους εκφράσεις, θα πρέπει και η ΑΕΚΑ να έχει τη δική της θέση μέσα σ’ αυτό το κοινό πλαίσιο αναφοράς, το κοινό πλαίσιο διαλόγου, το κοινό πλαίσιο της διερεύνησης των δυνατοτήτων συνεργασίας, συναινέσεων και μιας κοινής προοπτικής, στα πλαίσια μιας πλειοψηφικής πολυκομματικής Κεντροαριστεράς.
Ν. ΜΠΙΣΤΗΣ: Νομίζω ότι ήταν αναγκαία η διευκρίνιση. Είναι άλλο αυτό το οποίο γίνεται αυτή εδώ τη στιγμή, και που έχει και ορίζοντα τις δημοτικές εκλογές και τη θεσμική επαφή ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και σε μια πολιτική κίνηση όπως είναι η ΑΕΚΑ και άλλο αυτό το οποίο είπα εγώ, ότι όταν ωριμάσουν οι συνθήκες, η δική μας η άποψη είναι ότι αυτό αφορά πολλούς, δεν αφορά μόνο εμάς, αφορά πάρα πολλές και άλλες δυνάμεις.
Σ’ αυτή την περίπτωση, η ενεργοποίηση μπορεί να περάσει μέσα από μια επιτροπή επαφής, που να συζητήσει επί της ουσίας, όλα αυτά τα ζητήματα, τα οποία θα αποτελέσουν τη σπονδυλική στήλη της Κεντροαριστεράς. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, το ένα αναφέρεται, στο μέλλον όταν ωριμάσουν οι συνθήκες, το άλλο, είναι αυτό το οποίο τρέχει αυτή εδώ τη στιγμή.
26/2/02 Το Γραφείο Τύπου