Συνέντευξη στην εφημερίδα «Αδέσμευτος Τύπος» (Μήτση), 3/8/2003 στον δημοσιογράφο Στ.Μιαμιατζή.
Την αισιοδοξία του πως τα δεδομένα αλλάζουν και ότι τελικά θα επιτευχθεί η μεγάλη ανατροπή, η οποία θα οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ εκ έου στη νίκη και τον κ. Σημίτη ξανά στην πρωθυπουργία, εκφράζει ο νέος υφυπουργός Εσωτερικών και αποκέτρωσης, κ. Νίκος Μπίστης. Ο «πρωτάρης» υπουργός καλείται να κολυμπίσει σε βαθειά και θολά νερά, σε μιά θέση η οποία ιδιαίτερα αυτή την περίοδο θεωρείται επισφαλής. Τα χρέη των δήμων εξακολουθούν να ταλανίζουν το υπουργείο Εσωτερικών,ωστόσο ο κ. Μπίστης δείχνει αποφασισμένος να τα καταφέρει.«Στόχος μας είναι με τις κατάλληλες προσαρμογές και αλλαγές, καθώς και με τη συνεχή συνεργασία με τους εκπροσώπους των ΟΤΑ να επιτευχθεί η οικονομική αυτοτέλεια της Τοπικής αυτοδιοίκησης».
Ο κ. Μπίστης προσκαλεί την Αριστερά να αναλογιστεί τις ευθλύνες της και τα κόμματα που την εκφράζουν να προχωρήσουν στη συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, αλλά και τις άλλες δυνάμεις της κεντροαριστεράς, ώστε να διαμορφώσουν μια νέα ηγετική δύναμη στο πολιτικό σκηνικό. Συγχρόνως, όμως προειδοποιεί την Αριστερά πως αν παραμείνει περιχαρακωμένη στις ιδέες της, «θα μείνει στο περιθώριο των εξελίξεων».
Την Κυριακή που μας πέρασε ο πρωθυπουργός δημοσιοποίησε τις ιδέες του για την στρατηγική που πρόκειται να ακολουθήσει στην επόμενη τετραετία, εφόσον κερδίσει τις εκλογές. Πως είδατε τις εξαγγελίες αυτές; Πιστεύετε ότι μπορούν να αλλάξουν τα μέχρι τώρα δεδομένα;
Τα δεδομένα μπορούν νε αλλάξουν και ήδη αλλάζουν. Ο πρωθυπουργός έχει ήδη περιγράψει ένα συνδυασμό πρωτοβουλιών γιο το πολιτικό σύστημα, τη διοικητική ανασυγκρότηση του κράτους την ενίσχυση της αναπτυξιακής πορείας και την τόνωση της κοινωνικής πολιτικής.
Αν επιτευχθεί βελτίωση της καθημερινότητος του πολίτη, θα πρόκειται για μια εξέλιξη ιδιαίτερα σημαντική. Κατά την άποψή μου, ένα δεύτερο κύμα εκσυγχρονισμού και η συγκρότηση της πολυφωνικής παράταξης της κεντροαριστεράς μπορούν να δημιουργήσουν δυναμική. Παρά τις δυσκολίες τίποτα δεν έχει τελεσίδικα κριθεί, όσον αφορά το εκλογικό αποτέλεσμα. Είμαι αισιόδοξος ότι θα γίνει η μεγάλη ανατροnή.
Το ΠΑΣΟΚ θα κατέλθει στις επόμενες εκλογές με ανηνεωμένα ψηφοδέλτια και αρκετά νέα πρόσωπα. Δηλαδή, θα καταλάβουν τη θέση παλαιοτέρων μελών του κινήματος.«Αποστραταύεται» κύριε Μπίστη η ληγόμενη "παλιά φρουρά", τα ιστορικά στελέχη που στήριζαν το ΠΑΣΟΚ σε δύσκολους καιρούς;
θεωρώ ότι η ανανέωση όλων των κομμάτων ειναι αναγκαίο στοιχείο για την πολιτική ζωή του τόπου. Από κει και πέρα, Θέλω να τονίσω ότι, ουδέποτε αναμίχθηκα και δεν πρόκειται να αναμιχθώ στις εσωκομματικές υποθέσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Να επιμείνω λίγο σε αυτό.Ξεκινά εκ βάθρων ανανέωση του ΠΑΣΟΚ και πόσο ανεξάρτητες μπορούν νε θεωρηθούν αυτές οι κινήσεις με την πλήρη, κατά πως όλα δείχνουν, διάσταση με τον κ. Πάγκαλο. την απομάκρυνση Λαλιώτη. αλλά και γενικότερα τον παραγκωνισμό παλαιών στελεχών;
Θα επιμείνω και εγώ στο ότι δεν αναμιγνύομαι οτα εσωτερικό του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Σέβομαι όλα τα στελέχη του, «νεότερα» και «παλιότερα» και είμαι βέβαιος ότιστην επόμενη εκλογική μάχη θα δώσουν όλα το παρών γιο τη νίκη ηςηροοδευτικής παράταξης.
Φυσικά, παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τις αλλαγές. Πιστεύω έτι, ημετεξέλιξή του σε ένα ευρωπαϊκού τύπου κόμμα του δημοκρστικουσοσιαλισμού, Θα ήταν προς όφελος Του ευρύτερου προοδευτικού χώρου καιΘα συνέβαλλε αποφασιστικά στη συγκρότηση της Κεντροαριστεράς.
Είσαστε νέος υπουργός, αν δεν κάνω λάθος, πρώτη φορά βρίσκεστε σε υπουργικό πόστο. Οι καταβολές και η πορεία σας είναι αναγνωρισμένες, προέρχεστε από τηνΑριστερά και μάλιστα με αγώνες για την ανανέωσή της. Η συμμετοχή σας στην κυβέρνηση σηματοδοτεί και τη συνεργασία της ΑΕΚΛ με το ΠΑΣΟΚ; Κατ'επέκταση, ευρύτερες συνεργασίες με δννάμεις (και) της Αριστεράς, δεν καθιστούν πιο βέβαιη την απομάκρυνση των παλαιών στελεχών;
Κεντρικός μου στόχος είναι, η συσπείρωση όλων των δυνάμεων της Κεντροαριστεράς με βάση ένα πρόγραμμα προοδευτκού εκσυγχρονισμού της χώρας. Εργαστήκαμε και Θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε με εντιμότητα γι’αυτό το στόχο. Σε αυτή την προσπάθεια είναι ευπρόσδεκτες και δυνάμεις του φιλελεύθερου χώρου που Θα θελήσουν να δεσμευτούν προγραμματικά σε μια τέτοια πορεία. Η τελική απόφαση για την εκλογική τακτική της ΑΕΚΑ παραμένει ανοικτή, διότι συναρτάται με την πρόοδο αυτών των διεργασιών.
Πάντως κύριε Μπίστη, θα μου επιτρέψετε να σας πω, ότι η συνεργασία ιδρυτικού μέλους της Ανανεωτικής Κίνησης για την Αριστερά "ηχεί" περίεργα. Θέλω να πω εκ των πραγμάτων, οι πολίτες αλλά και ο Τύπος αναρωτιούνται για τη μέλλοντική στάση της ΑΕΚΑ. μία αριστερή αντιπολιτευτικη κίνηση, η οποία όμως θα συμπλεύσει. με την εξουσία...
Ειλικρινά, κύριε Μπαμιατζή, δεν καταλαβαίνω γιατί «ηχεί» περίεργα. Εδώκαι τρία χρόνια η Ανανεωτική Εκσυγχρονιστική Κίνηση της Αριστεράςδιακηρύσσει ότι κινείται με βάση το δίτιολο «κριτική συμπόρευση στοεκσυγχρονιστικό εγχείρημα — όχι ενσωμάτωση στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.» Το iδιο θασυνεχίσει να κάνε και στο μέλλον. Ήδη με-Γό τον ανασχτιματισμό, η ΑΕΚΑ, μεαπόφαση της γραμματείας της τόνισε ότι θα συνεχίσει την αυτόνομη δράσηκαι λειτουργία της, Θα καταστήσει σαφή και διακριτή την ιδιαίτερη στάση τηςγια τα μεγάλα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας και θα προωθήσεισυγκεκριμένες πρωτοβουλίες.
Αντιδράσεις κύριε υπουργέ υπήρξαν και έντονες μάλιστα και από στελέχη της ΑΕΚΑ. Θα έλεγα πως ήδη δημιουργείται και "εσωτερική αντιπολλίτευση στην κίνηση, κύριε Μπίση.
Τη συμμετοχή μου στην Κυβέρνηση ενέκρινε ομόφωνα η Γραμματέα τηςΑΕΚΑ και η συντριπτική πλειοψηφία των μελών της Συντονιοιικής Επιτροπήςμας, που ρωτήθηκαν πριν την ανακοίνωση του ανασχηματισμού. Ανάμεσα στα 87 μέλη της Συντονιστικής Επιτροπής δεν υπήρξε καμιά αρνητική ψήφος ενώ 3-4 μέλη εξέφρασαν επιφυλάξεις. Αυτή είναι η αλήθεια. Θεωρώ ότι το δικαίωμα της διαφορετικής άποψης είναι σεβαστό, με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν εκφράζεται με χαρακτήρα πολεμικής και υπονόμευσης των συνολικών προσπαθειών μας και δεν διαρρηγνύει τους δεσμούς πολιτικής και ηθικής αλληλεγγύης μεταξύ μας. Αν συμβεί το τελευταίο δεν υπάρχει λόγος συνύπαρξης σε ένα ενιαίο σχήμα.
0 νέος εκλογικός νόμος που τόσο απασχρλεί τις πολιτικές δυνάμεις αυτή τη χρονική περίοδο, οι αλλαγές που προτείνονται βρίσκουν εσάς σύμφωνο ή έχετε άλλο εκλογικά μοντέλο να αντιπροτείνετε;
Οι προτάσεις της Κυβέρνησης στοχεύουν στη διαμόρφωση ενός rιροσαρμοσμένου στις σύγχρονες απαιτήσεις εκλογικού συστήματος. Ένα εκλογικό σύστημα το οποίο αφενός Θα δίνει σταθερές κυβερνήσεις αφετέρουΘα είναι γνήσιο οναλογικοτερο του προηγουμένου, σε ποσοστό τουλάχιστον 80%. Επιπλέον με τη κατάργηση της αποτρεπτικής διάταξης για τις εκλογικές συνεργασίες ανοίγει ο δρόμος για ουσιαστικές προγραμματικές συγκλίσεις και πολιτικές συνεργασίες μεταξύ όμορων πολιτικών δυνάμεων. Επιπλέον, να σημειώσω την καινοτομία των προτασεων γιο το τρόπο εκλογής των βουλευτών με συνδυασμό λίστας και σταυρού και με διπλή ψήφο. Όσοι αρνούνται αυτή την καινοτομία παραβλέπουν τις δυνατότητες πολιτικών συνεργασιών και σε περιφερειακό επίπεδο.
Η ΝΔ με την άρνηση της να προσέλθει στο διάλογο, έρχεται σε αντίθεση και με τους πολίτες που την ψήφισαν. Επιδεικνύει αμηχανία, έλλειψη θέσεων στο μείζον ζήτημα που αφορά το πολιτικό σύστημα. Είναι ώρα ευθύνης για όλεςτις πολιτικές δυνάμεις και κυρίως για την ΑΡΙΣΤΕΡΑ να πει το μεγάλο ΝΑΙ στο πολιτικό εκσυγχρονισμό της χώρας και να συνδιαμορφώσει τους όρους του πολιτικού "παιχνιδιού" γιο την επόμενη δεκαετία.
Πιστεύετε πως οι μεταρρυθμίσεις που προτείνει n κυβέρνηση, ειναι ικανές να επιφέρουν την ευρύτερη συνεργασία και με τις δυνάμεις της Αριστεράς, τουλάχιστον με το ΔΗΚΚΙ και τον Συνασπισμό; Είναι ικανές, σε συνδυασμό με κάποιες τροποποιήσεις να μεταπείσουν τις ηγεσίες των δύο αυτών κομμάτων;
Οι δυνάμεις της ιστορικής, παραδοσιακής Αριστεράς πρέπει να αποφασίσουν, αν θέλουν να παίξουν ένα ευρύτερο ρόλο συμμετέχοντος σε κυβερνήσεις συνεργασίας ή να μείνουν στο περιθώριο των εξελίξεων, περιχαρακωμένες και να εξαντλούνται σε στείρες διαμαρτυρίες και καταγγελίες όπως γίνεται σήμερα. Οι προτάσεις της Κυβέρνησης για τον εκλογικό νόμο, ανοίγουν το δρόμο γιο ευρύτερες συνεργασίες. Αν αυτές οι δυνάμεις θελήσουν να τον βαδίσουν, τότε νομίζω ότι επιμέρους ζητήματα μπορούν να διευθετηθούν. Πάντως η μονότονη επανάληψη του αιτήματος για απλή αναλογική με την παράλληλη μάλιστα άρνηση από μέρους τους συνεργασίας με το ΓΙΑΣΟ είναι προβληματική.
Να μιλήσουμε για τα νέα σας καθήκοντα.... Παραλάβατε έναν ομολογουμένως δύσκολο τομέα, με πολλά «ανοιχτά» προβλήματα. Σε γενικές γραμμέςκύριε υπουργέ, για να γνωρίζουν κα οι πολίτες, τι ευελπιστείτε πως θα πετύχετε, τι οραματίζεστε πως θα αλλάξετε και με ποιό τρόπο θα το πετύχετε αυτό; Η αλλαγή στη φιλοσοφία του υπουργείου είναι στα σχέδιά σας;
Φιλοδοξώ να συνεχίσω το έργο του προκατόχου μου και στο πλαίσιο των κατευθύνσεων της Κυβέρνησης, στόχος μας είναι μια σύγχρονη ευέλικτη Δημόσια Διοίκηση, η οποία χωρίς περιττές γραφειοκρατικές διαδικασίες θα προσφέρει υψηλής ποιότητας δημόσιες υπηρεσίες.
Το όραμα μας είναι: Σύγχρονη Δημόσια Διοίκηση ικανή να ανταποκριθεί στη λειτουργία του "Κράτους - Επιτελείο".
Με βάση τις προτεραιότητες του υπουργείου για το υπόλοιπο διάστημα, έχουμε τρεις βασικούς στόχους:
Τη ποιοτική αναβάθμιση των KΕΠ με την ενίσχυση τους στην περιφέρεια και την εισαγωγή νέων υπηρεσιών, προκειμένου να διευκολύνουμε τη καθημερινότητα του πολίτη.
Την εισαγωγή και πιλοτική εφαρμογή των Δεικτών Αξιολόγησης των Δημοσίων Υπηρεσιών. Η πορεία προς τη πραγματική σύγκλιση, πέραν των Οικονομικών δεικτών, πρέπει να συναρτηθεί και με τους μετρήσιμους δείκτες αξιολόγησης των υπηρεσιών που προσφέρει το Δημόσιο.
Την αντιμετώπιση φαινομένων, τα οποία σχετίζονται με τη διαφθορά και το λεγόμενο "γρηγορόσημο".
Επιδιώκουμε η Δημόσια Διοίκηση να λειτουργήσει με βάση την αρχή" μικρότερες ουρές λιγότερη διαφθορά".
Τα Κέντρα Εξυοηρέτησης Πολιτών αντιμετωπίζουν προβληματικές καταστάσεις. Αναφέρομαι στο ζήτημα που έχει ανακύψει μ τη μονιμοποίηση στελεχών τους. Τι σκοπεύετε να κάνετε με αυτό το θέμα;
Η λειτουργία και αναβάθμιση των Κέντρων Εξυπηρέτησης του Πολίτη (ΚΕΠ) είναι η "αιχμή του δόρατος" γιο την εξυπηρέτηση του πολίτη και έως το τέλος του έτους θα λειτουργούν 1000 ΚΕΠ σε όλη τη χώρα.
'Οπως έχουμε ανακοινώσει, στο Β' Θερινό Τμήμα της Βουλής θα εισαχθεί τροπολογία γιο την επίλυση του θέματος της μόνιμης στελέχωσης των ΚΕΠ. Παράλληλα, εισάγονταιστο ΚΕΠ νέες υπηρεσίες που αφορούν τον αγροτικο πληθυσμό, δηλαδή υπηρεσίες που έχουν σχέση με τον ΟΓΑ, τον ΕΛΓΑ και τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Εξάλλου βρίσκεται στην διαδικασία και η εισαγωγή υπηρεσιών του ΙΚΑ. Κρατάμε και κάποιες εκπλήξεις για το φθινόπωρο.
Σε ότι αφορά τη χρηματοδότηση τους να επισημάνω ότι ήδη υπάρχει μια συνολική οικονομικοτεχνική μελέτη, βάσει της οποίας θα επιλύσουμε το θέμα της χρηματοδότησης των ΚΕΠ, χωρίς ουσιαστικά να επιβαρύνουμε τον πολίτη. Τέλος, να σημειώσω ότι σχεδιάζεται η επέκταση του 1502, δηλαδή της υπηρεσίας που στέλνει πιστοποιητικά στον πολίτη κατόπιν τηλεφωνήματος και μέσω του ταχυδρομείου και η οποία βραβεύτηκε από τον ΟΗΕ.
Κύριε Μπίστη, το χέος των δήμων είναι ένα ακόμη μεγάλο ζήτημα, το οποίο το υπουργείοσαςκαλείται κάθε φορά να επιλύσει. Υπάρχει άποια προοπτική για αυτό;
Οι αποφάσεις του Υnουργικού Συμβουλίου τη περασμένη Πέμπτη για τη Τοπική Αυτοδιοίκηση, καθώς και οι πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει ο Κώστας Σκανδαλίδης και ο Λάμπρος Παπαδήμος οι οποίοι χειρίζονται αυτά τα θέματα, εκτιμώ ότι δίνουν λύση στα οικονομικό προβλήματα των ΟΤΑ.
Στόχος μας είναι με τις κατάλληλες προσαρμογές και αλλαγές, καθώς και με τη συνεχή συνεργασία με τους εκπρόσωπους των ΟΤΑ να επιτευχθεί η οικονομική αυτοτέλεια της Τοπικής Αυτοδιοίκησης.
Να ρωτήσω κάτι τελευταίο... Θα είστε υποψήφιος με το ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές;
Η τελική απόφαση για ην εκλογική τακτική ης ΑΕΚΑ παραμένει ανοικτή, διότι συναρτάτοι με η πρόοδο των διεργασιών για την Κεντροαριστερά. Επομένως και το Θέμα της προσωπικής υποψηφιότητας μου εντάσσεται στησυλλογική μας απόφαση. Δεν υπάρχει τίποτα δεδομένο, άλλωστε οι εκλογέςείναι ακόμα μακριά και εγώ έχω πολύ δουλειά ως τότε στο υπουργείο.