«Mπορούμε να μειώσουμε τη διαφθορά στο Δημόσιο»

Ευεργέτες θα έπρεπε να ανακηρύξει ο δικομματισμός εκείνους που αποκαλούν την Κεντροαριστερά ανέκδοτο και έχουν καταδικάσει ιστορικά κόμματα σε μονοψήφια υπαρξιακή αγωνία. Αυτό σημειώνει ο υφυπουργός Εσωτερικών και επικεφαλής της AEKA, N. Μπίστης. Δηλώνει επίσης ότι τον ενοχλούν η χυδαιότητα και η μιζέρια ορισμένων αριστερών και υποστηρίζει πως ο κόσμος είναι έτοιμος να «αγκαλιάσει» την Κεντροαριστερά.

- Αριστερός από συνήθεια ή αριστερός από ανησυχία, όπως είπε και ο Σαββόπουλος προ ημερών στη γιορτή τής AEKA;

Αριστερός για πάντα. Θέλω να πιστεύω από ανησυχία. Αλλά και η συνήθεια μερικές φορές δεν βλάπτει. Από 17 χρόνων στην Αριστερά συνηθίζεις να ανησυχείς.

- Ανησυχείτε για το μέλλον της Αριστεράς;

Ανησυχώ. Αλλά γνωρίζω ότι από την εποχή του Σπάρτακου η Αριστερά ξέρει να βρίσκει τον δρόμο της μέσα από νίκες και ήττες.

- H εξουσία μήπως συνηθίζεται εύκολα;

Θα δείξει. Μοναδικό αντιβιοτικό είναι η συνεχής ανησυχία. Για να είναι το πέρασμά σου από την εξουσία χρήσιμο.

-Τι σημαίνει, αλήθεια, σήμερα αριστερός;

Ελευθερία, ισότητα, αδελφοσύνη. Τελικά, η Γαλλική Επανάσταση «άντεξε» περισσότερο από την Οκτωβριανή.

- Και κεντροαριστερός;

Ελευθερία, ισότητα, αδελφοσύνη συν ανταγωνιστικότητα. Οικονομία της αγοράς, αλλά και σύγχρονο, αποτελεσματικό κοινωνικό κράτος.

- Σε τι διαφοροποιείται ένας κεντροαριστερός από έναν κεντροδεξιό;

Σε ό,τι διαφοροποιείται ο Σημίτης από τον Καραμανλή. Ο κόσμος καταλαβαίνει τις διαφορές.

- H Κεντροαριστερά τελειώνει στον ρόλο ενός υφυπουργού;

Δεν είναι παράσταση για έναν ρόλο. Ούτε μονόπρακτο. Ούτε αρχίζει, λοιπόν, ούτε τελειώνει σ’ έναν υφυπουργό, υπουργό, ακόμα και πρωθυπουργό.

- Ο γραμματέας του ΠΑΣΟΚ μίλησε για «βαρίδια» που κρατούν καθηλωμένη την υπόθεση της Κεντροαριστεράς. Συμφωνείτε;

Βαρίδια αναπόφευκτα υπάρχουν σε όλες τις δυνάμεις της Κεντροαριστεράς. Το θέμα είναι να δώσουμε την ισχυρή ώθηση που θα τα καταστήσει αναποτελεσματικά.

- Εμπόδιο είναι οι ηγεσίες των κομμάτων ή μήπως τελικά λείπει και η απήχηση στον κόσμο;

Ο κόσμος είναι έτοιμος. Σε αυτήν τη φάση, εμπόδιο είναι οι ηγεσίες των κομμάτων της παραδοσιακής Αριστεράς. Νομίζουν ότι θα επιβιώσουν διά της περιχαράκωσης.

- Πώς θα πείθατε κάποιον να κάνει τη... στροφή;

Θα του έλεγα να αξιολογήσει σφαιρικά το έργο του Σημίτη. Θα του έδινα τις θέσεις της AEKA. Θα τον έστελνα να ρωτήσει τις ηγεσίες του KKE και του ΣΥΝ ποια πολιτική συμμαχιών έχουν.

- Πότε πιστεύετε ότι θα έχει ολοκληρωθεί το εγχείρημα;

Έχω από καιρό πάψει να πιστεύω στον τελικό σκοπό, στην απόλυτη στιγμή της ολοκλήρωσης. Ο δρόμος, το ταξίδι, είναι το παν και τον δρόμο τον φτιάχνουμε μόνοι μας.

- Και πότε αυτός ο δρόμος θα είναι βατός;

Ο δρόμος θα ανοίξει όταν οι δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ, της Δημοκρατικής Αριστεράς, οι προοδευτικοί διανοούμενοι αναζητήσουν την προγραμματική σύγκλιση και την εκλογική συμπαράταξη.

- Γιατί κάποιοι - ακόμη και μέχρι πρότινος συνοδοιπόροι σας - αντιδρούν στην επιλογή σας;

Οι επιλογές με ρίσκο ποτέ δεν συναντούν εξαρχής καθολική αποδοχή. Ποτέ δεν με ενόχλησε η διαφορετική άποψη. Αντιθέτως, με ερεθίζει δημιουργικά. ?λλο αυτό και άλλο οι προσωπικές επιθέσεις, η χυδαιότητα και η μιζέρια ορισμένων αριστερών.

- Αν κάποιος σας χρέωνε ότι διευκολύνετε τη διάλυση της Αριστεράς, δίνοντας «χείρα βοηθείας» στον δικομματισμό, τι θα απαντούσατε;

Αυτοί οι κάποιοι, που αποκαλούν την Κεντροαριστερά ανέκδοτο, έχουν καταδικάσει ιστορικά κόμματα σε μονοψήφια υπαρξιακή αγωνία. Ο δικομματισμός πρέπει αυτούς να τους ανακηρύξει ευεργέτες.

- H κυβέρνηση προωθεί νέο εκλογικό νόμο, που (θεωρείτε ότι) είναι...

Στην ορθή κατεύθυνση. Κάποια στιγμή θα φθάσουμε το «γερμανικό σύστημα».

- H N.Δ. παρουσίασε προσφάτως την πρότασή της για την επανίδρυση του κράτους. Πού διαφωνείτε;

Είναι κατάλογος κοινοτοπιών και γενικοτήτων. Όταν η πομπώδης «επανίδρυση του κράτους» συγκεκριμενοποιείται, μένει η κατάργηση του ΑΣΕΠ, που ενοχλεί «τα δικά μας παιδιά», του ΣΔΟΕ, που ενοχλεί τον κ. Σπανουδάκη, και τα μισόλογα για τα ΚΕΠ.

- Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτών. Μήπως τελικά τους «φορτώνουμε» πολλά;

Στο μέλλον, με το ηλεκτρονικό Δημόσιο φιλοδοξούμε να τους φορτώσουμε τα πάντα. Θα γίνουν υπηρεσία μιας στάσης. Αλλά και σήμερα έχουμε κατορθώσει να διακινούνται περισσότερο τα έγγραφα και λιγότερο οι πολίτες.

- Το «γρηγορόσημο» κυριαρχεί στις δημόσιες υπηρεσίες. Τι θα εμποδίσει την εμφάνισή του σε λίγο διάστημα και στα ΚΕΠ;

H απλούστευση των διαδικασιών, η περιορισμένη επικοινωνία πολίτη - υπαλλήλου των ΚΕΠ, γενικότερα ο τρόπος λειτουργίας τους, δυσκολεύει το «γρηγορόσημο». Επειδή θεωρητικά δεν το αποκλείει, επαγρυπνούμε.

- Θα υπάρξει Δημόσιο χωρίς διαφθορά ή έχουμε μάθει να ζούμε μαζί της;

Για να είμαστε ρεαλιστές, μπορούμε να μειώσουμε τη διαφθορά στο Δημόσιο. Πρέπει όμως και οι πολίτες να αντισταθούν. Το τανγκό θέλει πάντα δύο.

- Συλλογικές διαπραγματεύσεις. Θα τα «βρείτε» με την ΑΔΕΔΥ;

Αυτή είναι η πρόθεσή μας.