- Ορισμένα στελέχη του ευρύτερου χώρου της Ανανεωτικής Αριστεράς, προσχώρησαν στο ΠΑΣΟΚ. Η ΑΕΚΑ πώς αντιμετωπίζει αυτή τη κίνηση;

Σεβόμαστε απολύτως την επιλογή αυτών των φίλων που ήταν αναμενόμενη για όσους γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα. Δεν συμφωνούμε και δεν μας αφορά. Η ΑΕΚΑ από την πρώτη στιγμή διακήρυξε το δίπτυχο «κριτική συμπόρευση στο εκσυγχρονιστικό εγχείρημα, όχι απορρόφηση στο ΠΑΣΟΚ», και στα δύο χρόνια της δράσης μας νομίζω ότι αποδείξαμε ότι εννοούμε ότι λέμε. Aποκτήσαμε σταθερούς φίλους και πολλούς αντιπάλους, ακριβώς γιατί διαμορφώσαμε σαφές στίγμα σε μια εποχή θολή.

- Υπάρχει το αντεπιχείρημα ότι ο φίλος στην ανάγκη φαίνεται και ότι τώρα το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται βοήθεια.

Γιατί αμφισβητεί κανείς ότι είμαστε αυτά τα δύο χρόνια χρήσιμοι φίλοι και ουσιαστικοί σύμμαχοι; Στηρίξαμε ό,τι είναι υποστηρίξιμο, αντιταχθήκαμε σταθερά σε βήματα αναδίπλωσης, συμμετέχουμε ενεργά στη μάχη των δημοτικών εκλογών. Λειτουργούμε ως σύμμαχοι, όταν οι συνθήκες το επιτρέπουν, και όχι ως «χειροκροτητές» και νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει ανάγκη από τέτοιους.

Υπάρχει κ. Σκουρή ο κόσμος της Δημοκρατικής Αριστεράς. Αυτός ο κόσμος δεν θέλει να παρακολουθεί ανήμπορος τον ιδεολογικό και αριθμητικό εκφυλισμό του ΣΥΝ, ούτε συγκινείται στην προοπτική ένταξης του στο ΠΑΣΟΚ. Είναι ένα άλλο ρεύμα, μια άλλη διαφορετική φωνή που θέλει να αθροιστεί με αυτά τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στην μεγάλη πολυφωνική παράταξη της Κεντροαριστεράς. Και όσοι στο ΠΑΣΟΚ έχουν συνείδηση των δυσκολιών στις οποίες αναφερθήκατε θα έπρεπε να ενδιαφέρονται για την ενδυνάμωση της ευρύτερης παράταξης και όχι για την ενίσχυση με αριστερούς ενός κομματικού μηχανισμού που προδήλως νοσεί.

- Αν παρά ταύτα το ΠΑΣΟΚ αρνηθεί να προχωρήσει στη συγκρότηση της κεντροαριστερής παράταξης, τι θα γίνει; Θα συμφωνήσετε και εσείς ότι με την στάση του ΚΚΕ και του ΣΥΝ αυτή η προοπτική αδυνατίζει.

Δεν υπάρχει όμως άλλη προοπτική. Στην Ιταλία στις περιφερειακές εκλογές η Κεντροαριστερά ανασυγκροτήθηκε, η Κομμουνιστική Επανίδρυση συμπαρατάχθηκε και κέρδισαν. Η επίθεση της Κεντροδεξιάς και της Ακροδεξιάς αντιμετωπίζεται μόνο με πλατιά συμπαράταξη, μόνο με τη δημιουργία του πόλου της Κεντροαριστεράς. Αν το ΠΑΣΟΚ αρνηθεί αυτή την προοπτική και επιμένει στην δικομματική σύγκρουση, θα ηττηθεί.

Ρωτήσατε για το ΚΚΕ και τον ΣΥΝ. Επειδή έχουν αυτή την γραμμή άρνησης ο κόσμος της Αριστεράς τους εγκαταλείπει μαζικά. Ας το συνειδητοποιήσει το ΠΑΣΟΚ: Η Κεντροαριστερά στην πρώτη φάση θα συγκροτηθεί χωρίς τις ηγεσίες του ΚΚΕ και του ΣΥΝ. Το ΚΚΕ θα περιχαρακώσει έναν συνεχώς μειωμένο χώρο επιρροής και ο ΣΥΝ βαδίζει με σταθερά βήματα εκτός Βουλής.

- Μήπως είστε λίγο αυστηρός προς τους πρώην συντρόφους σας;

Κοιτάξτε την κορυφαία επιλογή τους για την υπερνομαρχία Αθήνας-Πειραιά. Ο σεβαστός σε όλους μας για την προσφορά του στο παρελθόν Μανώλης Γλέζος καταγγέλλει τον «Καποδίστρια», την μεταρρύθμιση στην Αυτοδιοίκηση που στηρίξαμε ως ΣΥΝ πριν πέντε χρόνια. Αν ήμασταν στον ΣΥΝ θα έπρεπε να συνυπάρξουμε στην επιτροπή υποστήριξης Γλέζου με διαπρεπείς εθνικιστές και «τουρκοφάγους», όπως οι κ.κ. Ζουράρις, Καραμπελιάς και Στοφορόπουλος. Και μου λέτε ότι είμαι αυστηρός με τέτοια καμώματα;

- Πιστεύετε ότι κυβέρνηση και ΠΑΣΟΚ έχουν περιθώρια ανάκαμψης;

Είναι βέβαιο ότι υπάρχουν αλλά τα εξανεμίζουν με την εικόνα που καθημερινά παρουσιάζουν κορυφαία στελέχη της κυβέρνησης και του κυβερνητικού κόμματος. Μια κυβέρνηση χωρίς εσωτερική αλληλεγγύη, έναν πρωθυπουργό που αναλώνεται ως αρχιπυροσβέστης αντί να αναδεικνύεται ως μαέστρος, όλα αυτά ρίχνουν το ηθικό του κόσμου της Κεντροαριστεράς και στρώνουν τον δρόμο στη ΝΔ. Πάμε για μια δύσκολη εκλογική αναμέτρηση τον Οκτώβρη. Μετρήστε συνεντεύξεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ. Άπειρες. Μετρήστε όσες ασχολούνται ουσιαστικά με το πώς θα επιτύχει το κόμμα τους στις εκλογές. Ελάχιστες. Οι περισσότεροι ετοιμάζουν το έδαφος για τον καταμερισμό ευθυνών την επομένη της ήττας. Είναι γνωστό όμως ότι «όποιος στην μάχη πάει για να πεθάνει, στρατιώτη μου τον πόλεμο τον χάνει».

- Η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι το έργο της τελικά θα αποδώσει και θα αντιστρέψει το κλίμα…

Ξέρετε, η κυβέρνηση Ζοσπέν είχε εξαιρετικό έργο. Ο Πρόντι και ο Ντ’ Αλέμα έβαλαν την Ιταλία στην ΟΝΕ και της έδωσαν αυτοπεποίθηση. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι ο ιστορικός του άμεσου μέλλοντος θα γράψει για την επιτυχημένη περίοδο Σημίτη. Εμείς όμως ζούμε στον ενεστώτα και όχι σε μέλλοντα χρόνο. Για να αντιστραφεί τώρα το κλίμα δεν αρκούν μερεμέτια. Χρειάζεται περισσότερος και όχι λιγότερος εκσυγχρονισμός, νέα μεταρρυθμιστική ορμή, αλλά και πολιτικό υποκείμενο που με ενθουσιασμό και αλληλεγγύη θα εμπνεύσει τους πολίτες. Η συγκρότηση της κεντροαριστερής παράταξης δεν είναι μια εμμονή, ένα καπρίτσιο δικό μας, είναι όρος για την επιβίωση της προοδευτικής παράταξης.

- Έχουν χαρακτηρίσει την ΑΕΚΑ και εσάς προσωπικά σαν τους πιο σταθερούς υποστηρικτές του Κ. Σημίτη και του εκσυγχρονιστικού εγχειρήματος. Τον τελευταίο όμως χρόνο έχετε ασκήσει έντονη κριτική στον ίδιο τον πρωθυπουργό. Γιατί;

Ακριβώς γιατί είμαστε σταθεροί υποστηρικτές του. Ο κ. Σημίτης τον τελευταίο χρόνο αποδυναμώνει το συγκριτικό του πλεονέκτημα, που είναι η αμφίπλευρη επιρροή του στον χώρο του φιλελεύθερου κέντρου και της δημοκρατικής αριστεράς. Κλείστηκε εντός των τειχών και προσπαθεί χωρίς επιτυχία να διαχειριστεί τις εσωτερικές ισορροπίες του ΠΑΣΟΚ.

-Τι βλέπετε για την μετά Σημίτη εποχή; Και πότε την προσδιορίζετε χρονικά;

Δεν θα συμμετάσχω στην διαδοχολογία, δεν θα κάνω αυτά που κοροϊδεύω. Ο κ. Σημίτης δεν είναι Μπρέζνιεφ, όταν ολοκληρώσει τον κύκλο του στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και της χώρας είναι βέβαιο ότι θα δρομολογήσει ομαλές και δημοκρατικές διαδικασίες.

- Να σας κάνω μια τελευταία ερώτηση, πιο προσωπική. Έχετε νόημα σήμερα να δηλώνετε αριστερός;

Και να δηλώνουμε και κυρίως να είμαστε Αριστεροί της εποχής μας βέβαια. Έζησα στα είκοσί μου στιγμές ανάτασης της Αριστεράς και ελπίζω να προλάβω το νέο παλιρροιακό κύμα . Στα άνυδρα χρόνια πρέπει να κρατήσουμε στις χούφτες μας όσο περισσότερο νερό γίνεται. Υπήρξε ο ηρωισμός των φυλακών και των εξοριών, υπάρχει και ο ηρωισμός μιας άχαρης μεταβατικής περιόδου. Έτσι όμως προετοιμάζεται το αύριο.